實現綠色發展須經濟系統生態化

　　7月18日，新華社《經濟參考報》和綠色資本網將共同主辦首屆中國綠色資本論壇，就當前我國“綠色發展”面臨的問題、挑戰以及實現路徑等展開深入討論。在論壇召開前，《經濟參考報》記者專訪了中國老科協副會長、北京大學中國持續發展研究中心主任、綠色資本網首席專家葉文虎教授。

　　記者：十八大報告指出，建設生態文明，是關系人民福祉、關乎民族未來的長遠大計。“綠色發展”在生態文明建設中處於何種位置？

　　葉文虎：十八大報告中“五位一體”的新提法，把生態文明放在至關重要的位置。生態文明如何實現，重要抓手就是“綠色發展”。

　　目前“綠色發展”的概念模糊，當務之急是要界定“綠色發展”的概念。

　　我國的農業文明是黃土地上的文明，我稱之為“黃色文明”﹔ 工業文明主要是在鋼鐵、冶金基礎上取得發展，我叫它“黑色文明”。“綠色發展”不同於“黃色發展”、“黑色發展”，它不但不破壞生態環境，反而保護自然環境還能讓經濟得到增長，這才叫“綠色發展”。“綠色發展”就是文明的轉折，隨之而來需要我們的意識形態、上層觀念、社會系統進行改變。

　　從這個意義上講，綠色發展如何界定，界定得是否正確和准確就至關重要。現在我們要搞生態文明唯一的抓手就是“綠色發展”。如果只是修補，可能錯失文明轉折的良機。

　　記者：當前“綠色發展”面臨哪些難題？如何破解這些難題？

　　葉文虎：工業文明造成了大量難題，一是提到保護環境，就變成投入，它不是經濟增長的驅動力，而變成包袱，經濟學家稱它為外部性，就是有力量搞點沒力量再說。破解之道就是經濟系統生態化，經濟系統各行各業都要進行生態化改造，而且是全方位、全過程生態化改造。

　　二是生態產業經濟化還面臨很大障礙。十三五規劃要有意識傾向，扶持什麼、改造什麼、取締什麼要非常明確。鋼鐵工業產能過剩，不能聽之任之，也不能一下子停掉。定性要一步到位必須明確，一旦定性了，找到目標了，政府就要在資源、手段等方面全力以赴實現這個目標。

　　記者：各地在實施“綠色發展”時，如何避免重“綠色”輕發展或有“綠色”不發展的情況？

　　葉文虎：我換個角度來回答你的問題。“綠色發展”能否實現共同富裕？共同富裕能否使得生產力共同發展，這也是個難題，因為它不符合經濟學規律。經濟學規律是財富掌握在少數人手裡。共同富裕的結果就是經濟效益低下。共同富裕在人類歷史上從來沒出現，但是需要破解。

　　我們一直在實踐通過“綠色發展”實現共同富裕，目前看到了一些希望。比如我們在雲南省麗江市玉龍納西族自治縣九河鄉河源村進行試點，這個村位於老君山自然保護區，老百姓沒有其他收入來源，包括村長、林管員、村民都砍樹，在當地一棵樹賣200元。我們的工作隊去了以后，我告訴工作隊千萬不要跟他們談環保保護，先幫助他們尋找一條不砍樹賺錢的辦法。在自然保護區裡我們找到野生蜂蜜，有的農民會在樹林裡釘個蜂箱，野生蜜蜂就在裡面釀蜜。我們把這個蜂蜜拿到中國農科院蜂蜜研究所化驗，結果表明這是中國品質最高的蜂蜜。

　　於是我們在這個村組織生態產業合作社，幫助農民對外銷售蜂蜜，每斤180元，對他們來說很劃算，他們隻需要釘個蜂箱定期去取就行了。加入合作社的條件是不能砍樹，這樣一來村民都成了林管員了。村長告訴我說：“我們已經打了三次架了，因為別人砍我們的樹。”樹林保住了，后來又出現了野生天麻合作社、冬虫夏草合作社。生態產品變成生態商品，依托市場運作機制農民得到回報。在這個試點，我們做到兩點：保護環境能發財、共同富裕能發展。麗江市委書記到那兒調研，發表講話，稱要堅持三生（生態、生產、生活）共贏發展道路。在貧困的山區，三生共贏可以破解前面那兩個難題。