美国驻华大使馆环保科技卫生参赞 Deborah Seligsohn（沈岱波）女士受邀做客人民网环保论坛

　　视频访谈
    
    [主持人] 各位网友，大家好！欢迎来到人民网的环保频道，今天是一个很有意义的日子，因为明天就是4月22号，中国“地球日”，今年“地球日”的主题是“善待地球，珍惜资源，可持续发展”，另外今天也是一个很重要的日子，因为胡锦涛主席正在率领中国代表团对美国进行国事访问，由于这两个重要的历史事件集中在一起，今天我们很荣幸请到了美国驻华大使馆环保科技卫生参赞沈岱波女士和我们畅谈一下中美在环境保护的全方位合作。

　　[沈岱波]　您好。

　　[主持人]首先请您在一开始先给我们介绍一下您自己以及您所在的处的职能？

　　[沈岱波]我第一次在中国是1984年，进入我们的国务院以后，我在中国已工作三次，第一次在北京，大约在90年代末，我在广州工作近三年之久，这次我在我们的环保科技卫生处当参赞。我们的工作是非常丰富、广泛的。包括所有的美国和中国的技术方面的合作，科学和科技专业方面的合作。我们处的基础是《美中科技合作协定》，今年是《协定》25周年，中国科技部长徐冠华也刚刚访美，为了延续这一《协定》，也是胡锦涛主席访美的成果。

　　我想中美科学的合作是我们两国关系非常重要的一部分，我想我们两国政府都认识到在科学、科技、环保、卫生等所有方面的合作已经得到很好的结果。在科学方面，我想我们会更丰富、更重要。

　　[主持人] 谢谢沈女士。您中文说得非常好。您和中国打交道已超过20多年。沈女士您能不能稍微介绍一下，中美科技环保合作是在和科技不大的框架之下，已经有25年发展，能不能稍微介绍一下，两国在大的框架下，特别是在环境保护方面的一些合作历史特别是重要的事件是什么？

　　[沈岱波]在这个框架下，按我们已经有30多个议定书和30多个附件，我想这在全世界应该是最多的，表示我们之间的确是一种多样化的科技合作。在环保方面也是比较丰富。主要我们两国环保之间的合作。和环保局的合作，他们也有自己的备忘录，2003年温家宝总理访问美国的时候签订的。这次美国环保局局长有一个关于固体废弃物方面的合作。环保肯定是我们非常重要的一个合作部分，但是我们也有很多其他的专业部门和中国有关环保的合作，尤其是我们能源部和中国的一些部门的合作，能源部和发改委、科技部等部委都有很多比较具体的研究所的合作，例如清洁能源、清洁煤炭、核能等等其他方面的合作。

　　我们的科学基金会在北京也有一个的办公室，他们在生态、环境研究也有很多项目。我们也有一些比较具体的动植物的研究，在地震和地域的研究，还有在森林的研究，有很多是跟环保有关的科学研究和合作，但是中心就是两个环保局的合作，即政府和政府的，美国政府代表社会的一部分，我们的社会和与社会的合作都是非常丰富，包括企业的，也包括非政府组织和大学和研究所等等那方面的合作。这样的工作我觉得是非常非常重要的，起了一个很大的作用。

　　[主持人]谢谢您，帮我们介绍了方方面面的合作。如您所说，因为美国据我所了解，其实社会的方方面面都参与环境保护的工作，在美国社会自己本身内部。好象这样的一种形式也传染到中国，并进行环保方面，最主要是两个国家环保局的合作，而由此衍生的一系列合作的项目和合作的成果，特别是美国在以前环境保护方面这些先进的经验和技术，也可以通过这种渠道介绍到中国来，我想这都是您所在处的职责，您帮助协调组织这件事情。

　　您能稍微给我们介绍一下，比如具体的在空气、固定废弃物方面双方怎么开展合作的？比如美国环保局和中国环保局之间的合作。

　　[沈岱波]最近开展了一个汞的项目合作就是一个很好的例子。我们环保局局长约翰逊两星期前访华时在北京的天坛医院开了一个新的项目，介绍在医院里利用汞的一个项目。我想大家都知道，现在汞是一个明显的有毒污染物，在土地、空气中都会影响到人的身体健康。医院是一个用汞的地点，尤其用在温度表里面和其他的检测设备。现在你可以用电子设备，我想一些设备都是中国生产的，但是在很多中国医院不用。实际上现在的设备和20年以前全不一样的。我们做了一些实验，主要包括：

　　第一是建设成用什么样工作设备；第二看有什么其他的设备可以用；第三是用这样的设备会有什么影响。我们可以用这几个医院的经验给大家看，我在这方面有什么发展，肯定有很多应用到我们的地方，我们也有在这几方面的检测项目，而且我们在上海方面开了一个空气检测和医保，这样的信息可以使中国人得到环境的保护，减少污染，包括有毒污染物。

　　[主持人]谢谢您，给我们做了这么详实的介绍，我们提到今天是两个重要的时间，明天是“地球日”。您说了中美合作，胡锦涛主席也在访华，我们知道，今天“地球日”的主题是，“善待地球，珍惜资源，持续发展”我想您作为驻华使馆的参赞对我们国家政策也比较了解，中国在“十一五”期间，提出了要“建设资源节约和环境友好型社会”，您觉得中美合作在哪些方面可以对我们国家实现这样的主题做出一些贡献？

　　[沈岱波]我认为一个非常重要的是互相的合作研究。我认为，中国有很多非常重要的政策在这方面在发展，一个是再生能源，还有一个节能政策，需要找到最好的办法来进行合作，而我们很多的合作是在模式方面，可以帮助我们中国人、美国人以及其他的人来进行合作，例如去年有一个研讨会是中国和美国挪威进行合作，昨天还有一个中国、美国和韩国一起来做这方面的研讨，我们可以应用这些模式选择最好的解决方案。 例如去年有一个研讨会是中国和美国挪威进行合作，昨天还有一个中国、美国和韩国一起来做这方面的研讨，我们可以应用这些模式选择最好的解决方法，用的资金比较少，看结果如何。我想在这方面美国的研究和我们的经验比较丰富，我们现在是从上个世纪70年代初做这方面的分析，我想我们可以跟我们中国伙伴做相关方面的合作，有些是在技术方面，例如新的清洁能源和气侯亚太伙伴计划非常重要一部分是研究现代化技术，我认为美国和中国两国是煤炭最丰富的国家，我们的合作肯定也包括煤炭方面的研究，所以我们会找到一些更好的清洁煤炭方面的技术，我们的合作也包括节能的研究，也包括四代核能的研究，还有一些非常现代化技术是我们两国可能发展的。

　　[主持人]我们都知道，美国是叫做最大的发达国家，中国是最大的发展中国家，大家谈论时都说，对21世纪的问题的解决，这两个国家不合作，恐怕不可能解决，我们在21世纪面临很大的问题是大家所说的能源问题、环保问题、气侯变化等很大的问题，您提到亚太合作伙伴的关系，大家都知道这个气侯变化时都认为，对美国气侯变化的政策都有一些误解，您能不能具体解释一下亚太合作伙伴的计划，解释为什么中美两国在这方面要进行合作？

　　[沈岱波] 因为我想我们的目标是一致的，气侯变化和能源政策是有很密切的关系，如果你说能源安全或者气侯变化的政策目标是一样的。如果比较好的用国内的能源，加强进口，加强能源方面的效益，这个目标是需要新的技术的。我想我们两个国家科技研究能力都非常强，所以在科学方面研究，肯定会有很好的合作。亚太合作伙伴也包括非常重要的国家，例如印度的情况，他们的煤炭也非常丰富，他们的污染问题也跟中国差不多，我想为了中国和其他发展中国家，一个非常重要的概念是你不能直接解决温室气体的问题，你还要解决地方污染的问题，实际上每天都要进行。污染每天都影响人的身体健康，我们需要找一些好的办法。有一些地区肯定有一定的影响，但是我们还是要继续发展我们的技术，使能源得到改善。

　　[主持人]非常谢谢您。 刚开始您介绍您的这个处的名字是环保科技卫生处。我想这三方面的本身有相互联系，还有相互的区别，您作为一个处的参赞，您同时要管三个方面，您如何看待这三方面的联系和关系？

　　[沈岱波]我想有两个非常重要的关系：一个是科技方面。实际上，在环境方面和卫生方面以及其他科学方面，都是需要科学的研究。所以我们要把他们连接在一起，因为他们都是在我们协定以下的。第二个重要关系是在卫生方面。我们为什么需要一个比较干净的环境，是因为我们要有个好的生活，环境污染影响到我们身体，在中国，这是需要多研究的话题。什么样的污染怎么影响到人们的身体，比如空气污染、水污染都会影响到我们身体健康。如果你得了病，你的资金有限，如何选择最可以解决人民身体问题的政策，这是非常重要的一个话题。

　　[主持人]您的责任非重大，同时要管这些多方面的事。

　　[沈岱波]我的处不只有我，有很多人在里面工作，有的是专门管环保部分；有的是管卫生的部分，卫生方面要包括卫生官员是从美国卫生部过来的，我们卫生部在中国有好几个工作人员，有的是专门做一些项目，新传染项目、艾滋病的项目和其他的研究项目。在能源方面我们现在有一个能源部代表，所以这是一个新的情况，可以帮助我们加强清洁能源的合作。在科技方面，我们也有美国科学基金会的代表，他马上会开他的新的办公室，所以我们合作非常的丰富，也包括很多部门的代表。

　　我想在最近五年，我们在中国的美国政府的科学专家已经增长了两倍、三倍，我想这表示美国政府特别重视我们在科技方面的合作关系。

　　[主持人]总而言之，看来您的责任是非常重，您管这么多事。

　　明天是“地球日”了，我不知道您想不想借这样的机会，对中国的网友说几句话。

　　[沈岱波]我看中国人特别关注环保，我特别高兴，这表示中国在美国政府方面以及在民间方面合作也是非常深入和密切，“地球日”最早是一个从民间出来的一个节日，是一些美国人提出这个意见后，做他们自己一些私立的宣传时，然后美国才会决定他们应该支持。但是实际上是从人民出来的。我记得第一个“地球日”，当时我8岁时，我们在小学都做很多活动，我们到小学里去自己做一些研究，跟老师说我们自己的环境是什么样？那时的概念是非常重要的，环保肯定是需要政府的责任，也需要所有人民的参与。

　　“地球日”我想是一个非常重要的中心，把所有的人合作都聚集在一起。从第一个“地球日”出来是我们的环保局建立的，建立“地球日”以后建立的。老百姓参与的活动影响到我们的最重要的美国环保方面的《清洁空气法》、《清洁水法》的颁布，这表示实际上环保是涉及到人民非常重要的利益。

　　[主持人]您刚才说的这些，同时说明我们在中国环境保护的概念，特别通过我们这样的形式也传播到千家万户，使得大家对环保的意识也增强了，而且对环保的注意力和更多的投入在建设我们环境保护的工作。您知道我们在人民网的环保频道都是关心环保的人，还有一些政府官员以及研究人员，他们如果将来想了解一些美国的环境保护情况或者一些有关的知识，是不是可以直接跟您联系了解这方面的内容？

　　[沈岱波]我想是可以的。因为我们处也不那么大，我们有我们自己的网站，我们环保局也有一个非常好的网站，他们可以看看我们的美国的一些非政府组织和一些大学的网站。你们的环保协会在美国的网站，我想这是非常典型的机构，你们有一些工具对美国人民是非常有用的，通过这个Scorecard网站来咨询相关的信息。一个美国人可以看我住在什么地方，我的小镇环境情况如何。美国有很多其他的非政府组织，比如说“西亚俱乐部”。如果看我们的网站，可以看美国老百姓参与环保的方法。有一些其他的美国非政府组织很大，有的可能更大，所以我们也有小地方的民间组织，专门来保护一个湖或者一个公园，我想这样可以帮助我们提高环保方面的意识。

　　[主持人] 时间已经差不多了，一会儿我们所有的网友可以在网上提出问题，和您的做进一步的交流。