不走改革的路子，林业发展的动力就没有了

2007年03月12日20:23

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不走改革的路子，林业发展的动力就没有了 [非如此不可]:您是2006年中国改革年度人物大奖获得者，作为一个改革者，从来都是十分艰难的，是什么让您义无反顾的走上了林业改革的道路？

　　【贾治邦】：我到国家林业局以后，我觉得这项改革要从世界来看，要从我们国家的林业发展中来看，要发挥我们国家林业的生态功能、经济功能和社会功能、文化功能，必须走改革的路子，不走改革的路子，林业发展的动力就没有。但是要改革也有风险，比如说我们林业改革80年代初的时候，我们实行了三定的改革，这个政策出台以后，一夜之间许多农民把山剃成一个光头。我觉得目前不会出现这个问题，主要有这么几个原因：第一，农民已经看到了我们国家关于土地的政策、林地的政策是稳定的、是不会改变的，不会像当年那样，说党的政策就是十五的月亮，初一、十五不一样，不是这样的，我们的土地政策和林地政策将保持长期稳定不变，这是他看到的一个，所以不会把分到他的林地马上把树砍了。另外，农业税和林业税取消，林业承担的税费少了，再加上随着各地跟着贯彻，林业的发展把林业的一些税费也取消了，林业的负担减轻了，所以物流有利可图。再加上近几年，林产品价格不停的上扬，所以农民就要求改革，农民觉得林业务林可以增加他的收入，特别是山区农民，觉得林业是他脱贫致富实现小康的最主要的途径，而且能够提供大量的就业机会，所以农业呼声要求要改革。在这种情况下，中央又有2003年加快林业决定要求改革的决定，上面有要求、下面有呼应，我作为国家林业局长，义不容辞的，不该有任何的担忧，完全应该积极地大胆地推行这项改革，实践证明这项改革是非常成功的、非常有序的、非常稳定的，受到了广大农民的热烈欢迎的。 [网友]:没有林业开发就没有林业保护，您赞同这个观点吗？

　　【贾治邦】：我觉得是这样的，我在林业部来工作调查研究以后，我曾经讲过几个处理好林业发展过程中的机构关系，一个叫做兴林富民，我说只有兴林必须富民，你造林的目的就是要增加农民的收入，富民，民富了国才能生，国生了才能兴林，要把这个关系处理好。再一个是保护和开发的关系，你要兴林富民必须处理好、保护好开发的问题，你在保护的前提下直接开发，这个关系要处理好。同时要处理好生态林和商品林的关系，生态林也有商品的作用、有商品的功能，商品林也有生态的功能，商品林的林子生长期很长，在这个林子没有成熟，老百姓没有伐的时候，它就起着生态的作用。生态林当到了老的时候，生态功能弱化了，我们必须把它伐掉，这个木材卖出去就起到商品的作用，所以生态和商品、保护和开发、兴林和富民这些关系都是辩证着统一的，一定要把它实践的工作中适当的处理好度、合理的开发才能够处理好。 [网友]:“天保”工程实施后，有些地方的农民开始在山上种竹子，但是种过竹子的地，就很难再种树了，您如何看待这个现象？怎么引导他们？

　　【贾治邦】：应该说竹子的生态功能也还是不错的，但是如果比起比较好的林风架构是比不上的。但是就目前来说，改革以后，林子的收入比较丰厚。所以我们现在正在规划全国搞林业区划，然后把区块教育农民和全国哪些地方搞防沙固沙林，哪些地方搞生态林，合理地进行安排，经济林和生态林究竟有什么比例。竹子也是这样，竹子的经济效益比较好，所以农民要多种，但是我们要逐步地引导农民合理地进行林风架构，既要发挥经济的作用，又要发挥生态的功能。 [网友]:对于三江源的保护，从绿化方面来讲，我们林业局有哪些长远的规划？

　　【贾治邦】：应该说我们已经搞了一个规划，现在正在实施的过程中，就是按照这个规划实施的，但是三江源的规划主要落实在地方，地方单位和政府实施这个规划的。我们要说我们在科技方面，怎么科学治理上、科学保护上、技术的支撑上，我们给予指导，三江源的保护和建设主要是它们所在地的党委和政府进行的。

林改的问题主要是确立经营主体，明确林地的经营权 [网友]:国家把大把的银子在西北种树造林，效果却不好。南方适合栽树种树却疏于管理，你有什么看法？

　　【贾治邦】：这个问题分两个方面，这几年国家对林业的投资是非常大的，效果还是明显的，这个我们通过几次省里的清查，一类清查、二类清查，比如说植树造林、退耕还林的成活率，当年的成活率我们是达到了90%，应该说还是有效果的。防护林的投入，它的效果已经超过了投入的几十倍，应该说它的成效还是显著的，至于在退耕还林，在植树造林过程中的一些问题，还是存在的。比如说，在北方来说，我刚才说包括陕北防护林建设，我们有些脱离实际，就是南方的树硬要拿到北方种，不行，这个树种就不行，有的地方该种草的该种灌的，我们硬要种别的，这是不对的。南方也有这样的情况，森林植树造林以后，忽视了管理、忽视了技术的投入，所以林分结构不好，林业的产出率太低，这都是我们存在的问题。这个问题怎么解决呢？林改的问题主要是确立经营主体，明确林地的经营权，林子的处置权，保障林农的收益权。把林改进行了以后，这些问题都应该解决，当然林改以后，还要配合科学的投入、科技的投入，管理方面的加强等等都要跟上，包括森林的抚育、建设，比如流转办法的制定，包括森林的产品的提供和森林的保险等等都要解决，这些制度都跟上，这个制度就解决好了。 [网友]:林业局有没有治沙新方法，对沙漠的治理可不可以引用私营的资本？

　　【贾治邦】：治沙的办法还是主要是各地人民群众创造出来许多比较好的经验，我们现在一共大概有这么几十种治理沙化发展的一些办法和科技措施。关于民营经济能不能进来，可以的，我们现在也成立了治沙的基金会，吸收广泛的社会群众来参与治理沙化。 [网友]:局长您好，林业改革的重大措施之一就是投资造林，现在已经成为了不法之徒大肆赚钱的工具，请问局长，实际上是国家支持林业发展为背景，借助广告媒体，以低投资、高回报、零风险、保收益的虚假宣传，大肆宣传的合法造林行动，已经被认为是犯罪行为了，这个犯罪行为的危害性，而且实际上还存在着专骗老年人的钱，请问局长，林业部的相关文件是不是本身就需要有一个科学的调整？

　　【贾治邦】：林业部这一些文件是需要进一步不断地与时俱进、不断地完善、不断地调整，这也是对的。但是，我们造林的确也有这些情况，现在社会上说的托管造林，本身这个词我就觉得不合适，我认为我们通过林业改革以后，因为林地集体林权改革，集体的林地是集体所有，我们借鉴农村的改革，把林地包产到户，确定包产到户到农民身上，只是给他林地的使用权和经营权，拿到使用权以后和林子的所有权以后，怎么办呢？林地可以出租、转让这个办法，也可以入股去发展林业。 [网友]:请问嘉宾，您对广州的搞的认购林区，个人投资林业产业来讲有哪些看法？您认为应该如何规划和引导民间在绿化和林业的投资？

　　【贾治邦】：我们还是主张社会参与林业产业的发展，社会参与生态建设，但是在林业发展的过程中，社会参与的过程中，也有不规范的地方，我们现在主要还是通过集体林权制度的改革来进行规范。主体改革是把林地包产到户，把主体改革到户以后，要进行配套改革，比如说产伐制度的改革，包括林地流转的改革，如果逐步把这些制度改革到位以后，这些问题必然得到规范。 [网友]:大家都等着建设美好家园，这个钱从哪里来？不要钱不行吗？

　　【贾治邦】：建设美好家园，应该说钱还是从经济发展过程中来的，像农村有国家的投入，也有农民自己的投入，所以美好的家园首先是生产发展，第二才是生态好，第三个是乡风文明、物质、精神都丰富，这才好。美好家园无外乎一个是农民自然人自己拿钱，再一个就是国家适当的补贴。 [网友]:作为林业局在生态保护与经济发展有矛盾的时候，您认为应该怎么处理？应该怎么加强林业局的执法行政能力？

　　【贾治邦】：生态和经济发生矛盾，我觉得这个问题有。作为一个领导者，作为我们国家林业局，我们要立足于当前、着眼于长远。我们既要认真地执行林业方面的政策，又要顾全大局，要关乎到整个国家和民族的发展。所以，我刚才说了，当这两个有矛盾的时候，我们就是要处理好他们俩的辩证关系，这两者虽然有矛盾，但是只要我们处理好，我觉得它的矛盾是有，但是在矛盾中能够不断地发展和前进。

要进一步完善退耕还林的政策 [网友]:现在有些地方政府在退耕还林项目中有一刀切的做法，您认为这种做法是保护生态还是在破坏生态的多样性？

　　【贾治邦】：应该说在退耕还林的过程中，他原来是种庄稼的，在没有赤壁的情况下种一个树种，这还是可以的，但是当这个树种慢慢成长其他以后，要不断地调整林业结构，特别是林分结构。现在如果说我们现在正在搞区划，比如说商品林，有可能它是单一树种，生态林我们就要把它调整针叶的要弄成阔叶的，要分类经营，工具的功能来看林业的效果好不好。 [网友]:请问嘉宾，您认为目前我国实施的退耕还林返草存在的最大的问题或者是弊端是什么？如何解决？如何让最底层的农牧民满意？

　　【贾治邦】：退耕还林这项政策目前还是普遍受到了广大的农牧民热烈的欢迎和拥护的。如果有些问题，就是要进一步完善这个退耕还林的政策，比如说，是不是我们过去规定的，这次人代会听到人民代表反映的，比如说经济林和生态林的比例是不是适当的重新制定一下，过去我们制定了20%的经济林、80%的生态林，有的地方觉得经济林偏少了一点。第二个问题，比如说在树，退耕还林的树苗还没有长大的时候，农民是不是能在地里面种一些豆子种一些别的作物，照以前的规定是不行的，如果你种就不给你退耕还林的钱。我看是可以的，你如果种豆子，不影响林子的增长，对林子还有利，这些也要进行完善。同时还有一个问题，退耕还林，慢慢有的开始退耕还林已经到期了，后期政策怎么样搞？我们正在和有关部门调查研究，即将要出台退耕还林的后续政策，这些政策将把原来存在的一些不完善的地方，或还有缺陷的地方修改、完善，进一步提高它的效果。

林业保护最关键的是要提高人的生态意识 [网友]:林业局是不是也管野生动物的保护事情？

　　【贾治邦】：是的，我们管。野生动物的保护也是林业局管。林业局是管野生动植物的保护，而且我们又是国际履约国，比如野生动植物濒管办就在国家林业局。这几年应该说我们在野生动植物的保护和抚育、放养生物有了很大的发展和进步，我们有许多的保护点，比如说熊猫，熊猫的抚育、繁殖还是比过去要好得多了。 [网友]:如何理解推进现代林业建设与生态和谐之间的关系？

　　【贾治邦】：生态搞促进现代林业的发展，一个主要内容就是促进人和自然的和谐发展，人和自然的和谐发展，就要教育人们进一步增强生态的意识、保护的意识和建设的意识，然后教育人们爱护大自然，亲近大自然、和大自然和谐相处。我们现在开展的，包括“爱鸟周”、爱护野生动植物、爱护森林等等都是解决这些问题。首先要解决人们的意识，这一步就要出台的一些关于资源保护的政策，来促进生态建设的发展，这样就能进一步改善生态环境，促进人和自然的和谐。 [网友]:您认为林业保护如何从娃娃抓起？

　　【贾治邦】：我们现在正在搞的关于增强生态意识、加强宣传教育。这位网友提的问题很好，我觉得最关键的是要提高人的生态意识，而且从娃娃抓起、从学校抓起，要从小学抓起，要教育小学生，要爱林、护林、治林，教育小学生要爱护各种野生动物，和各种野生动植物和谐相处。

　　【贾治邦】：非常感谢人民网的网友，今天下午我们进行了交流，因为我准备得不充分，回答的问题不一定准确，如果有不准确的地方，你们还可以直接写信，我们再通过别的办法来讨论问题。同时我又深切地感受到，我作为国家林业局的局长，我的责任非常重大，我也感受到我们有这么多的人来关心林业，我也感到非常高兴。今天，我们在人民网有这么多网友来关心林业的问题，有好多问题我们都不能一一进行回答，所以我非常感谢大家，希望大家一如既往的、进一步的关注林业的发展，关注我们国家的生态建设，谢谢。

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（责任编辑：扎西）

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